19 марта на телеканале «Украина 24» («Медиа Группа Украина») состоялась премьера социально-политического шоу журналистки Янины Соколовой «Як вам не соромно!», во время которого ведущая анализировала и разбирала наиболее важные темы недели. Программа, которая была заявлена как «острая», выходила на телеканале каждый четверг в 22:00. Однако 3 апреля медиагруппа разослала пресс-релиз, в котором сообщила о приостановлении производства шоу до начала осеннего телевизионного сезона. В комментарии «Телекритике» автор и ведущая программы Янина Соколова сообщила, что о решении МГУ узнала также 3 апреля. Ведущая отреагировала на решение группы постом в Facebook, в котором написала, что производство программы не останавливается и команда проекта будет производить ее своими силами. А уже 8 апреля в 21:00 на YouTube-канале Янины Соколовой вышла переформатирована программа с новым названием – «Соромно!».
«Телекритика» пообщалась с Яниной Соколовой и узнала о деталях ее сотрудничества с медиагруппой и о будущем проекта «Соромно!».
3 апреля «Медиа Группа Украина» сообщила, что производство твоего проекта приостановлено. Янина, как об этом узнала ты?
Последняя программа «Як вам не соромно!» вышла в эфир телеканала «Украина 24» с 22 по 24 час в четверг, 2 апреля, а на следующий день уже в 12:00 мне поступил звонок от председателя медиахолдинга, где мне назвали другую причину приостановления производства программы. Она не политическая, но ее озвучить я не могу, потому что это противоречит соглашению о конфиденциальности причин. Просто скажу, что ни эта, ни официальная с релиза причина, по нашему мнению, не соответствуют действительности.
МГУ сообщила, что причина – карантин. В частности, в своем релизе группа отметила, что (цитирую) «из-за карантина приняла решение сосредоточить команду «Новостной Группы Украина» на производстве актуальных новостных программ, которые нужны зрителям». Программа «Як вам не соромно!» имела низкий рейтинг и была не нужна зрителю?
Это неправда. Во-первых, очень легко зайти на страницу «Як вам не соромно!» в Facebook и посмотреть, сколько проект набрал просмотров за три выпуска, как он цитируется, как распространяется, как реагируют люди. Нас смотрят и в Facebook, и в YouTube больше чем абсолютно все проекты телеканала «Украина 24». Это факт.
Безусловно, этот проект телевизионный. Сейчас телеканал «Украина 24» не может предоставить цифры (рейтинги – ред.), ведь он не имеет никакой сделки с Nielsen. Канал не в списке и, соответственно, они не могут обнародовать их и апеллировать какими официальными цифрами. Но все мы знаем, что некоторые телеканалы, особенно когда они еще не вошли в активные обороты и в рейтинговые списки, пользуются скрытыми анализами и рейтингами. Люди, которые делают такие анализы на рынке, известны. И мы обратились к одному из наших знакомых, очень известному в мире измерения рейтингов, одному из сотрудников медиахолдинга, и он нам предоставил цифры, по которым среди 1200 продуктов в двухчасовом слоте все три выпуска нашей программы попадают в топ-54. Первый выпуск – на 12 месте. Это для понимания 1200 проектов, среди них проект канала, который иногда трудно найти на пульте телевизора среднестатистического украинца. Поэтому это высокие показатели, что делает нас (цитирую эксперта) «надежными и успешными для медиаменеджмента». К тому же надо учитывать, что параллельно с нами в слоте четверг на «1+1» идет программа «Право на владу», которая также политическая и имеет постоянную аудиторию и рейтинговую площадку в виде «Плюсов». Поэтому заморозка проекта – это точно не проблема цифр и карантина.
Почему карантин?
Потому что проект изготавливает не телеканал. Этот проект производит «Янина Соколова продакшен». Как это делается? У нас есть поддержка со стороны канала в павильоне. Моя команда в количестве 20 человек приезжает в павильон, и мы технически от канала, остальное – от меня, производим этот проект, не общаясь редакционно ни с руководством холдинга, ни с шеф-редактором канала «Украина 24». Все изготавливается автономно. Соответственно, информации о приходе или отсутствии гостей, или карантина у них нет.
Единственное, о чем я говорила с руководством канала (это было 2 апреля вечером) – о переносе выхода программы с четверга на среду. Потому что гости колеблются, куда приходить – к нам или на программу «Право на владу». И, конечно, гости выбирают «Право на владу», потому что это большая аудитория и прежде всего рейтинговая кнопка, а мы – свежий проект на новом канале. Я бы на их месте делала так же. И руководство телеканала мне сказало (что, кстати, было довольно цинично), что добьют эту историю до конца недели, поэтому на следующей, возможно, программа выйдет уже в среду. Пожелали хорошего эфира. И на утро 3 апреля нас прикрыли.
Если не рейтинги и не карантин, то что стало причиной заморозки проекта? Ты в Facebook писала, что решение о заморозке программы было принято именно после включения в эфир Гео Лерос. Почему это могло быть причиной?
Да, я думаю, Гео мог быть катализатором так же, как перманентная критика власти гостями, и даже мой разговор с Нестором Шуфричем, выпуск назад, которого я фактически заставила говорить на украинском, сказав, что в моей студии будет только так. Ну и было в программе много таких нелайтових моментов относительно Офиса президента и в целом власти, которых мы просто разоблачаем. А Гео и пленки Ермака – катализатор. На самом деле, по моей информации, каналы, которые хотят оставаться дружественными с президентом, а таких немало, имеют табу на присутствие в эфирах этой истории с пленками Ермака. Поэтому появление Гео в такой широкой форме на телеканале холдинга, в котором за глаза вообще запрещено критиковать президента, это фактически, я думаю, вызов, за что мы, в частности, и поплатились.
Это могло быть решение владельца группы Рината Ахметова?
Нет, не думаю. Я думаю, что это редакционная позиция. Если интервью сейчас читают наши нишевые коллеги, знающие специфику телерынка, то для них не секрет, что в Офисе президента есть человек, который отвечает за медийные проявления работы ОП. Обычно этому человеку поручено контролировать условно медийные просторы дружественных и недружественных телеканалов. Соответственно, эти люди напрямую общаются с менеджерами, топ-менеджерами телеканалов, которые со своей стороны имеют четкое представление о позиционировании канала, их редакционной политики в сторону президента. Такой себе дружеский чейндж в обмен на лояльность в отношении бизнеса. Поэтому не надо звонить владельцу телеканала. Можно легко позвонить топ-менеджменту телеканала, или человеку, который является представителем собственника по этим вопросам в каждом холдинге. Так было всегда и так будет, к сожалению, в стране, в которой свобода слова – это, скорее, исключение, или мимикрия под это в виде Савика Шустера. Так будет до тех пор, пока журналисты не будут заниматься самоцензурой, и не будет существовать независимого телевидения. Вот то, что делаю я со своей командой в проекте «Соромно!» – это попытка быть независимыми в зависимом мире частных СМИ. И на 5 канале мне это удается. «Вечер с Яниной Соколовой», который, кстати, идет на телеканале «Украина 24» и далее удается. Но «Вечер» – это проект антироссийской пропаганды, поэтому здесь всем легко и удобно.
Янина, если вы подписали с телеканалом контакт, более того – договор о невмешательстве в редакционную политику, значит они осознавали, с кем имеют дело, и понимали, что ты можешь пригласить в эфир любого «неудобного» гостя?
Я думаю, что они не до конца оценили суть моей персоны. С первых дней нашего диалога, – а я сразу скажу, что это диалог, который держался на доверии ко всему, что я делаю, – ни разу не было от канала никаких претензий относительно контента. Не просили никогда ничего убрать, чего-то не говорить. Такого не было. Я с самого начала сказала, что являюсь человеком с проукраинской позицией. Для меня люди, которые являются прямыми врагами страны. И эти люди, в частности, появляются на телеканале «Украина24» – от Портнова до Новинского – никогда не будут гостями моих эфиров. Я не считаю правильным вводить людей в информационное пространство, давать им слово для выражения своих пророссийских позиций, потому что это все вешается на уши наших зрителей (не всегда с критическим мышлением). И мы фактически становимся посредниками между пророссийскими силами и зрителями, давая им возможность думать иначе – сомневаться в Героях Небесной сотни, сомневаться в причинах войны, сомневаться в том, кто герой и антигерой. Это все противоречит моему позиционированию как гражданки, так и журналистки. Сейчас эти две позиции схожи.
Я никогда не буду отстаивать интересы владельца. Мне просто неинтересно. Поэтому зачем работать в этой профессии? Я могу делать блоги на YouTube, которые будут собирать сотни тысяч просмотров, вести медийные платформы, где я имею возможность зарабатывать деньги, у меня есть телевизионная школа. Я делаю это не ради денег. К чему я это клоню? К тому, что часть людей, в частности, которые приходят с медведчуковских СМИ на другие СМИ, меняют свою позицию, переобуваются, в этой профессии только ради заработка. И как подует ветер владельца, так они и будут говорить в эфире. Я так делать никогда не буду. И мне кажется, что они думали, что я просто играю в правдолюбку, говорю какие-то пафосные речи при встречах для того, чтобы произвести впечатление, а когда подпишется соглашение – будет, как они решат. Нет, это не так, и это было ясно еще лет шесть назад. Почему они занимались самообманом, мне неизвестно.
Есть еще очень важный момент, который наводит меня на мысли о политической причине закрытия. Это вложение денег в «Як вам не соромно!» со стороны холдинга. Наружная реклама по всей стране плюс сам проект недешевый – студия, павильон. Нас торопили. Мы были очень вдохновлены и сделали все как надо. Команда тоже немалая – 20-25 человек, а это также бюджет. И это потратить кучу денег, чтобы потом закрыть за «карантин». Хм…
Почему я согласилась? Возвращаясь к твоему вопросу… Сначала я должна отметить, что «Украина 24» – это канал профессионалов в телевизионной сфере, которые демонстрируют высокие показатели телесмотрения плюс редакционное соглашение о невмешательстве. Все было прозрачно и профессионально. Поэтому я согласилась на сотрудничество с ними. И когда мы встречались с маркетингом, то говорили, что этот новый канал позиционирует себя как канал разных мнений. Но на самом деле получилось так: Янина и переходные персоны из пророссийских СМИ. Сейчас, когда «Як вам не соромно!» не стало в эфире, то думаю «разность» исчезла совсем. И похоже это всех устраивает. Показательное выступление со мной завершено.
МГУ сообщила, что производство программы приостановили до осени. С твоего поста в Facebook я поняла, что этого не будет и команда самостоятельно будет производить проект. Ты сообщала руководству медиагруппы, что сотрудничество дальше невозможно?
Я не писала у Facebook, что мы не будем сотрудничать. Но я сомневаюсь, что осенью что-то изменится. Что я знаю точно – наш проект не исчезнет и будет и в дальнейшем выходить в эфир, но в интернете. Каждую среду в 21.00. Это обычное время для стримов моего разговора с подписчиками. Теперь будет и разговор, и эфир. Программа будет иметь обновленное название «Соромно!», видоизменится. Мы изменили графику, переформатировали все наши рубрикаторные наполнения, добавили звонки и включение виновников расследований, но программа не изменились концептуально. Также мы с юридической стороны сделали все так, чтобы к нам не было никаких претензий. Всю команду заново переподключили для прямого эфира с аппаратной, с новой студии с тремя локациями, которые мы арендовали, чтобы выйти в эфир. Это огромная работа, которую мы всей командой оперативно и качественно сделали, в очередной раз доказав что нас ничем не испугать, пока мы вместе. Что противно, так это то, что с 3 апреля, с момента утреннего разговора о заморозке проекта, нам не поступило ни одного звонка. Хотя до того, я имела перманентные диалоги с руководством по рабочим и дружеским вопросам. Циничный мир ТВ. Смотри сериал «Морнинг шоу». Все так и есть. Только без харассмента.
Янина, о создании программы «Як вам не соромно!» вообще ничего не известно. Расскажи, чья была идея создания этого проекта и как началось сотрудничество с МГУ, и почему именно с ними?
Идея программы – моя. В июле 2019 я получила предложение вести большое шоу на 5 канале. Именно в этот период шли разговоры о переформатировании телеканала, потому что во времена президентства Петра Порошенко он имел довольно законсервированный вид. Затем они решили освежить телеканал и получили лицензию на HD-вещание. Все двигалось к развитию, и руководство канала предложило мне разрабатывать формат нового шоу. К августу я его разрабатывала, в сентябре мы его обсудили, а к декабрю шел процесс обсуждения на уровне «приступаем и утверждает бюджет». К декабрю бюджет не был утвержден и, собственно, тогда появилась история предложения от канала «Украина 24». В январе мы встретились, и они предложили приобрести право на трансляцию «Вечера», потому что их заинтересовал этот формат. Мы дали им право на трансляцию.
Также холдинг предложил делать шоу на «Украине 24», но я сказала, что для меня 5 канал в приоритете. И пока не получу ясность там, ответа дать не могу. Однако 5 канал так и не дал мне окончательного согласования финансирования, поэтому я вернулась к разговору с «Украиной 24». В феврале мы начали говорить о сроках, нас торопили. Хотели, чтобы поскорее программа вышла в эфир, и уже 19 марта мы запустили программу «Як вам не соромно!».
«Вечір» продолжает выходить на телеканале «Украина 24»? С ним нет проблем?
Да, «Вечір» выходит, и карантин не мешает. Хотя, я тебе скажу, что проект также делает немаленькая команда, но там нет гостей. Впрочем, гости из скайпа – сейчас известная всем практика. Забавно, кстати, что в пятницу, 3 апреля, канал сообщил, что из-за карантина замораживают «Як вам не соромно!», а вечером вышла программа Савика Шустера. Картина маслом: все сидят в студии, как ни в чем не бывало без масок, без скайпа. Все манифик. Программа «Головна тема» – тоже. «Говорить Україна» – тоже. Наверное, имеют какое-то защитное неизвестное мне вещество в студиях, которое отгоняет вирус. Вероятно на всех вещества не хватило (смеется).
Проекты «Соромно!», «Вечір» и «Рандеву» делает одна команда?
Нет. Каждый продукт создает своя команда, и люди не пересекаются, кроме гримера, стилиста и опер поста. Остальные команды – это разные люди. Почему? Потому что каждый проект имеет свою специфику, и это специфика редакционного мышления, в том числе. То есть если «Вечір» создают киносценаристы, «Рандеву» структурно делаем я и редактор – мы вдвоем работаем над текстами, воспроизведением тезисов, кадров, вставок, режиссер монтажа и гостевой. То над проектом «Соромно!» работает команда из шеф-редактора, выпускающего редактора, журналистов, спецкоров в Москве, Германии, Италии, Испании. Это целый пул людей как на политическом ток-шоу, только в расширенном варианте с привлечением фрилансеров. Шеф-редактор программы – Александр Ильиных, который на ICTV делал «Инсайдер», «Максимум». Львиная доля команды – люди, собранные из совершенно разных телеканалов.
Медиагруппа платила зарплату всей команде. Теперь вы перешли в YouTube и, соответственно, люди работают бесплатно. Вы будете искать финансирование?
Сейчас мы работаем бесплатно. Собственными силами. Когда «Украина 24» объявила о заморозке, я спросила команду в чате: я считаю, что мы должны продолжать, кто за – ставьте «плюс». Плюс поставили все. Мы только вошли во вкус продукта, только нащупали формат. «Украина» спешила выдать проект в эфир, поэтому мы его очень оперативно собирали и из выпуска в выпуск совершенствовали. А для каждого телевизионщика известно, что формат кристаллизуется первые несколько месяцев пока наберет постоянную форму, особенно если не делаешь без трактов. Мы все сделали в прямом эфире с первого раза, потому что есть опыт. Поэтому полюбили проект, видим реакцию зрителей, видим цель и не хотим его оставлять. И он пророссийские блогеры сколько дерьмо-материалов о «Як вам не соромно» наклепали. Не хочется их подвести (смеется).
Кстати, интересная история вышла с первым выпуском «соромно!». От моего YouTube-канала, где стартовала программа, большинству наших зрителей не пришло извещение о том, что началась трансляция. Мы были озадачены, потому что, как правило, как только мы выставляем мое видео, короткий спич на тему недели, снятый на телефон с автомобиля, где я рассказываю о каких-то актуальных вещах, можем за 3 часа набрать 50 тысяч просмотров. На YouTube «Соромно!» набрала лишь 10 тысяч просмотров и 3 тысячи реакций. На Facebook нас прекрасно смотрели – в завершение трансляции было 35 тысяч просмотров. Для нового продукта это неплохо. Поэтому мы обратились в компанию, которая нас защищает в интернете. Они сообщили, что последнюю неделю снова фиксируется вмешательство черных СЕО, которые то же делали нам когда-то с «Вечором». Это очень легко проверить – «Вечір» идет очень стабильно и набирает по 200, 400 тысяч, миллиону… А один выпуск висит с 65 тысячами. Соответственно, это свидетельствует о вмешательстве. Поэтому сейчас мы уже направили жалобы, потому что это для нас важно.
Конечно, всем нужно вознаграждение за сделанное, и я не из тех, кто будет держать людей бесплатно. И сейчас мы находимся в поиске телеканала, который бы на условиях права на трансляцию выдавал продукт у себя в эфире, как это получалось с «Вечором» сначала на ATR, а затем и на «Украине 24». То есть право первой ночи принадлежит телевидению, а потом мы берем этот продукт и транслируем параллельно на наших платформах. Я начинаю переговоры с каналами.
Какие телеканалы для сотрудничества ты рассматриваешь? Уже есть какие-то договоренности?
Не хочу пока об этом публично говорить и приводить какую-то конкретику. Я просто забросила предложение топ-менеджеров. Но это все каналы кроме телеканалов Медведчука, Фирташа и Мураева. И… уже есть канал, который согласен стать партнером. Как подпишем соглашение – сообщу публично. Думаю, это будет на следующей неделе.
Ты опубликовала «Соромно!» на своем личном YouTube-канале. Не будешь создавать отдельный?
В Facebook у нас есть страница. В YouTube создавать отдельную для «Соромно!» нет смысла, потому что все мои продукты и монетизация работают только вместе. А разбрасывания яиц в разные корзины не будет иметь никакого фидбэка.
Я о другом думаю – о создании отдельной платформы независимого телевидения вроде «Громадського» или «Скрипін UA» под грифом моего имени и коллег с незапятнанной репутацией. Возможно, с грантовым финансированием. Думаю, что это был бы хороший зонтик для сбора всех журналистов, которые хотят делать честные, качественные продукты без вмешательства. Потому что сейчас только я произвожу три продукта, и у меня есть телевизионные студенты, которые смогут работать стримерами и делать честные трансляции. У нас есть «Схеми», Bihus, «Слідство.Інфо», «Телебачення Торонто» и куча разных проектов на «Цензор.Нет», которые можно объединить.
Это интересная история, потому Patreon «Вечора» собирает ежемесячно около 2 тыс. долларов. Так можно сделать с другими проектами. Пока я собираю команду людей, которые поймут этот механизм до конца. В течение месяца подумаю, где взять деньги, и попробую это реализовать. Поверь, украинцы хотят такую платформы. И я верю, что это возможно сделать, просто нужны команда и механизм финансирования. И конечно общая цель. Украинскую журналистику парализовали олигархические СМИ. Время возвращать ее к вменяемому состоянию.
Читайте также:
Янина Соколова запускает программу «Соромно!» в YouTube
На «Украина 24» приостановлено производство ток-шоу Янины Соколовой (ДОПОЛНЕНО)
На канале «Україна 24» выйдет новое шоу с Яниной Соколовой
Лучшими блогерами стали Янина Соколова и Ульяна Супрун
Янина Соколова стала топ-блогером по версии украинцев
Фото: личный архив Янины Соколовой
Подписывайтесь на «Телекритику» в Telegram и Facebook!
