Главный киберкоп: «Мы не должны идти по пути России и блокировать контент – интернет так не работает»

Как закрыли FS и EX.ua

Кто пожаловался вам на FS?

Правообладатели, причем как зарубежные, так и наши. К нам постоянно обращаются с жалобами на пиратов. Просто сейчас медиагруппы консолидировались – они представили нам целый список сайтов, которые нарушают их права.

И кто из пиратских сайтов следующий? Кто еще в этом списке?

Я не имею права их называть, но это всем известные ресурсы. Примерно половина популярных в Украине пиратских сайтов размещены в нашей же стране. Еще половина – в России.

«Примерно половина популярных в Украине пиратских сайтов размещены в нашей стране. Еще половина – в России»

Как именно вы закрываете пиратские сайты? За что, например, закрыли FS?

Нам удалось приостановить деятельность FS не потому, что он занимался пиратством, а благодаря претензиям Налоговой – они получали незаконную прибыль от продажи рекламы, с которой не платили налоги.

Мы долго и тщательно документировали их незаконную деятельность. Проводили негласные действия – мониторили переписку подозреваемых и их телефонные разговоры. Сейчас обрабатываем эти данные и проводим экспертизу вещественных доказательств, которые были изъяты во время обыска. Арестованы их счета.

И сколько зарабатывают такие пиратские сайты?

FS, например, в среднем зарабатывал от 500 тыс. до 1,5 млн грн в месяц.

Вы допрашивали владельцев ресурса?

Конечно. Они не скрывались и не убегали. Но в Украине наказания за киберпреступления очень незначительные. Их сразу отпустили.

Более того, я думаю, что FS возродится. У них много ответвлений и запасных серверов за пределами Украины. Каждый раз, когда мы закрываем очередной пиратский сайт, остальные начинают учитывать ошибки конкурентов и делают так, что правонарушения сложнее задокументировать. Например, пираты уже научились ставить зеркала сразу в 5-10 странах. Та же Россия не запрещает размещать у себя сервера пиратских ресурсов.

«FS зарабатывал в среднем 0,5-1,5 млн грн в месяц»

И что вы собираетесь делать?

Сейчас мы развиваем практику изъятия серверов за рубежом по процедуре международного правопоручения, чтобы у пиратов не было возможности восстановить зеркала или запасные сервера. Правда Россия в этой программе не участвует, но мы сейчас пытаемся влиять на них через другие государства.

Может ли победить пиратство в Украине

К чему готовиться пользователям пиратского контента?

Рано или поздно нам всем придется привыкнуть к мысли, что за контент нужно платить, – это продукт, в который кто-то вложил деньги.

Вы сами где смотрите кино?

Сейчас нигде, просто не хватает времени. Но раньше смотрел на EX.ua. А потом пришло осознание, что за это нужно платить. Меня мои дети спрашивают: «Папа, а зачем ты купил этот мультик? Его же можно бесплатно посмотреть». А я объясняю: «Вот вы рисуете, это же труд? Вот и другой кто-то много трудился, чтобы нарисовать мультик. За это нужно платить, а не брать бесплатно».

«Раньше я тоже смотрел фильмы на EX.ua. А потом пришло осознание, что за это нужно платить»

Как быть с тем, что даже в госучреждениях часто используется нелегальный софт?

Раньше производители софта забрасывали нас жалобами. Сейчас тот же Microsoft поступает иначе: они мотивируют пользователей переходить на легальное ПО. То есть вам предлагают очень хорошую скидку за то, что вы перейдете с пиратского на легальный софт. Кроме того, очень часто можно найти бесплатные аналоги дорогих платных программ. Мы на своем сайте будем выкладывать линки для скачивания такого ПО.

Если помните, несколько лет назад при Януковиче тоже закрывали EX.ua, и тогда реакция общества была крайне негативная. Сейчас, такое впечатление, что есть два лагеря – за и против. То есть отношение к пиратству меняется?

Нас очень критикуют за закрытие FS и Ex.ua. Когда мы закрыли FS, пользователи обвиняли нас в том, что мы работаем на Россию, – якобы вынуждаем их регистрироваться в российской соцсети «ВКонтакте», где очень много нелегального контента, и пользоваться российскими пиратскими сайтами.

Мы не должны идти по пути России и блокировать зарубежный контент (ту же соцсеть «ВКонтакте», например) – это неправильно. Кроме того, интернет так не работает. Вы не можете запретить все. То есть технически можете, но на очень короткий период. Пользователь быстро учится, как обойти любые блокировки.

Кроме того, тут очень многое зависит от действий самих пиратов. Когда в прошлый раз закрывали, EX.ua специально пытались создать негативное мнение и вливали в это средства. Стоит отдать должное ребятам из FS, они такого не сделали.

А правда, что после первого закрытия EX.ua среди ее владельцев появилась семья Януковича?

Нет. Нас тоже интересовал этот вопрос, но мы не нашли никаких доказательств причастности семьи Януковича к этому ресурсу.

«Мы не нашли никаких доказательств причастности семьи Януковича к ресурсу EX.ua»

Будете ли вы преследовать пользователей за распространение или скачивание пиратского контента?

У нас это не будет работать. Знаете, у нас есть рабочая группа, куда входят правообладатели, и одна из ее задач – разрабатывать законопроекты и нормативные документы. Так вот наша позиция: давайте напишем закон, по которому мы сами согласны жить и работать, а мы будем его выполнять.

Наши возможности ведь тоже не безграничны. В Киберполиции сейчас всего 186 оперативных сотрудников. При этом масштабы пиратства в стране просто невероятные.

Почему виноваты правообладатели

Вы закрываете пиратские сайты, но они снова открываются. При этом ограничивать доступ к российским пиратам вы тоже не можете. В чем тогда смысл вашей работы, и как можно победить пиратство?

На самом деле ситуация меняется: когда я пришел работать в департамент, наша страна была в «Списке 301» (список стран-нарушителей прав интеллектуальной собственности, который составляет Торговое представительство США, – «ТК»), потом на год нам удалось выйти из списка, а в 2016 году мы снова в него попали. Я надеюсь, что после наших последних операций нас снова из списка исключат.

В будущем есть два варианта развития событий: либо наши правообладатели договорятся с украинскими пиратами, и те начнут выплачивать им хотя бы минимальные роялти, либо медиагруппам нужно договариваться с российскими правоохранителями, чтобы те блокировали сайты РФ. Если правообладатели допустят переезд украинских пиратских ресурсов в Россию – это будет их упущение.

«Если правообладатели допустят, что украинские пиратские ресурсы переедут в Россию – это будет их упущение»

А вы считаете, пираты хотят легализироваться?

Я знаю, что они пытаются. Когда мы документировали деятельность FS, уже тогда увидели, что они создавали абсолютно белые компании, которые должны были легально работать с правообладателями.

Проблема как раз в том, что правообладатели не могут договориться друг с другом. Например, какие-то медиагруппы жалуются на пиратский сайт, а другие – нет, потому что он платит им роялти. При этом правообладатель может требовать от нас наказать нарушителя, но когда дело доходит до суда, заключает с ним сделку и отзывает жалобу.

Кроме того, нужно понимать, что пиратские сайты фактически поддерживает крупный украинский и зарубежный бизнес – они размещают там рекламу. Мы недавно общались на эту тему с Американской торговой палатой: часть их компаний рекламируются на пиратских ресурсах, а другие требуют их закрыть. Они должны перестать финансировать такие сайты, и мы сейчас будем поднимать этот вопрос на уровне посольства США.

А сколько пираты готовы платить правообладателям?

Они утверждают, что медиагруппы называют им баснословные суммы. Речь идет о миллионах гривен, которые сайтам предлагают заплатить наперед.

На самом деле, пираты очень хорошо понимают, что наши пользователи пока не готовы платить даже 10 гривен за просмотр фильма. И не потому, что это дорого, а просто нет привычки. Но правообладатели хотят получить прибыль сразу и не задумываются над тем, что население нужно сначала научить платить за продукт. Ведь есть же в Украине люди, которые платят, например, за приложения Apple. Значит – все возможно.

«Пользователи пока не готовы платить даже 10 гривен за просмотр фильма. И не потому, что это дорого, а просто нет привычки»

Но если украинские пользователи научатся платить за контент, выдержат ли наши медиагруппы конкуренцию с зарубежными? Ведь глобальные медиасервисы не торопятся работать на нашем рынке как раз из-за развития пиратства в стране.

Все понимают, что зарубежные сервисы все равно зайдут сюда, это честная конкуренция. Если зарубежные компании вкладывают деньги в свои сервисы, то и вы это делайте. Ведь сейчас пиратам часто просто неудобно работать с нашими правообладателями. Во-первых, у каждой из медиагрупп свой плеер, в котором они показывают рекламу, и договориться о создании общего плеера они не могут. Во-вторых, по качеству эти плееры все еще уступают зарубежным, которые позволяют смотреть видео в хорошем качестве даже при низкой скорости интернета. В итоге пиратам выгоднее работать с зарубежными партнерами и получать там пусть небольшой, но стабильный доход.